ROBERT SATLOFF:
There were Arabs who collaborated with Nazis and with other European fascists and there were Arabs who refused to collaborate. And in this respect, Arabs were not that dissimilar than Europeans. Many were indifferent to the fate of Jews around them. Some collaborated and a smaller, though very important number, refused to collaborate and helped save Jews.
DANIEL GREENE:
Troubled by widespread Holocaust denial in the Arab world, author Robert Satloff began to search for evidence of one Arab who saved one Jew during the Holocaust. What Satloff found is a largely untold history of complex relationships between Arabs and Jews in North Africa during the Second World War. He recounts these experiences in his book, Among the Righteous: Lost Stories from the Holocaust's Long Reach Into Arab Lands.
Welcome to Voices on Antisemitism, a podcast series of the United States Holocaust Memorial Museum. I'm Daniel Greene. Every other week, we invite a guest to reflect about the many ways that antisemitism and hatred influence our world today. Here's historian Robert Satloff.
ROBERT SATLOFF:
Obviously, the Holocaust is overwhelmingly a European story. It was spawned by Europeans, perpetrated by Europeans, and implemented principally on Jews and others in Europe. But there is a important and overlooked component of this in the Arab world, too. From the very beginning, the Germans and their allies sought to impose their vision of the world on all the lands the Germans hoped to conquer, and this included a great Arab expanse from Casablanca through Cairo, and now recent evidence shows even through Palestine. Thankfully, the war was over in this part of the world by mid-1943. And so they weren't able to implement their vision fully, but they made great strides toward this, incarcerating thousands of Jews in labor camps in Morocco and Algeria and Libya and Tunisia.
And, Arabs played a role at every stage of this. They played a role at the height of government where you had Arab guards, Arab train engineers, Arab translators, Arabs going door to door with the SS in Tunisia identifying which houses were Jews, which houses were not Jews. At every stage, Arabs played a role. It only makes sense that there were some Arabs who did what they could to help, and even rescue and save Jews.
I and my family moved to North Africa shortly after 9/11, and from there I began a search for Arab heroes of the Holocaust. I mean, there's one amazing story, for example, about Algiers in 1941 or '42 where all of the mosque preachers, all the imams issued an edict prohibiting the Muslims of Algiers from becoming custodians of Jewish property, which was a very lucrative business in the early years of the war. And not a single Arab, not a single Muslim accepted the offer from the Vichy government to become a custodian of Jewish property. That's a remarkable story that we should be telling because it is something to be proud of, that Arabs should be proud of, and something that Jews should know is part of this mosaic.
I received messages from people that just showed basic humanity, that showed how people may not have risked their lives, but they risked something that was close to them. These people will never be known. These heroes will never be known to history by their names. But I think it's important to remember that this basic humanity, Arab to Jew, occurred at a time of extraordinary hardship, great persecution, that these sentiments of brotherhood existed. And they should be remembered and recognized for what they were.
DANIEL GREENE:
Voices on Antisemitism is a free podcast series of the United States Holocaust Memorial Museum. Join us every other week to hear a new perspective on the continuing threat of antisemitism in our world today. To contribute your thoughts to our series, please call 888-70USHMM, or visit our Web site at www.ushmm.org. At that site, you can also listen to Voices on Genocide Prevention, a podcast series on contemporary genocide.
روبارت ساتلوف
المدير المنفذ
معهد سياسات الشرق الأدنى بواشنطن
مباشرة بعد 11/09/2001 تحول روبارت ساتلوف إلى مدينة الرباط بالمغرب الأقصى للبحث عن أبطال عرب أثناء الهولوكوست (المحرقة). فلنستمع لتحليله.
روبارت ساتهوف:
هنالك صنف من العرب تعاون مع النازيين و مع الفاشيين الأوروبيين الآخرين, وصنف آخر رفض التعاون. في هذا المجال لم يكن العرب بمختلفين عن الأوروبيين: فالعديد منهم كان غيرمبال بمصير اليهود من حولهم. بعضهم تعاون وقليل منهم – رغم أهمية العدد – رفض التعاون وساعد على إنقاذ اليهود.
دانيل جرين:
اندهش الكاتب روبارت ساتلوف للإنكار الواسع للمحرقة اليهودية داخل العالم العربي فبادر بالبحث عن دليل لوجود ولو عربي واحد كان قد أنقذ يهودياً خلال الهولوكوست. فكان ما توصل إليه ساتلوف هو تاريخ شاسع لم يُرو من تعليقات معقدة بين اليهود وعرب شمال إفريقيا خلال الحرب العالمية الثانية. فأعاد رواية هذه التجارب في كتابه: "من بين الشرفاء: القصص الضائعة من اختراق المحرقة النازية في الأراضي العربية".
مرحباً بكم بأصوات حول معاداة السامية, سلسلات بودكاست متحف ذكرى الهولوكوست بالولايات المتحدة. أنا دانيل جرين. نقوم كل أسبوع باستدعاء ضيف لنلفت النظر للطرق العديدة التي تؤثر على عالمنا اليوم من معاداة السامية والكره. أقدم لكم المؤرخ روبارت ساتهوف.
روبارت ساتهوف:
من الواضح أن الهولوكوست هي قصة شديدة الارتباط بأوروبا. فقد نُسجت من قبل الأوروبيين ونُفذت من قبل الأوروبيين أيضاً ثم طُبقط أساساً على اليهود وعلى آخرين بأوروبا. وكان لها في العالم العربي أيضاً جزءاً مهماً لكنه مهمل. من الوهلة الأولى عمل النازيون وحلفاؤهم على فرض نظريتهم للعالم على كل الدول التي كان الألمان يطمحون لاحتلالها. ويتضمن هذا منطقة عربية شاسعة من الدار البيضاء وعبر القاهرة والدليل المعاصر نشاهده الآن في فلسطين. والحمد لله أن الحرب قد انتهت في هذا الجزء من العالم في أوساط عام 1943. فلم يتمكنوا بالتالي من تنفيذ نظرياتهم بصفة كاملة لكنهم قاموا بخطوات كبيرة في هذا الاتجاه بالزج بالآلاف من اليهود في محتشدات السخرة بكل من المغرب والجزائر وتونس وليبيا.
ولعب العرب دوراً في كل هذه المراحل: لعبوا دوراً في أعلى السلطة حيث كنت تجد حرساً عرباً ومهندسي قطارات ومترجمين وكنت تجد أيضاً عرباً يذهبون من بيت إلى آخر صحبة شرطة الأمن الألمانية في تونس للتعرف على أي منازل كان سكانها يهوداً وأي منازل كان سكانها من غير اليهود. ولقد لعب العرب دوراً في كل مرحلة. ووُجد من الناحية الأخرى بعض العرب الذين قاموا بما في وسعهم لمساعدة اليهود بل حتى لانقاذهم وحمايتهم.
مباشرة بعد أحداث 11 سبتمبر 2001 انتقلت أنا وعائلتي إلى شمال إفريفيا ومن هناك بدأت في البحث عن أبطال عرب أثناء الهولوكوست. أعني بذلك أن هنالك على سبيل المثال قصة شيقة حصلت بمدينة الجزائر في عام 1941 أو 1942 حيث أصدر كل المصلين وأئمة الجوامع فتوى تحرم على مسلمي الجزائر ملكية أملاك اليهود التي كانت في السنوات الأولى للحرب تجارة مربحة جداً. فلم يكن هناك عربياً واحداً ولا مسلماً واحداً قد قبل بهذا العرض من حكومة "فيشي" الذي ينص على تمليك أملاك اليهود. فهذه قصة تستحق الإشادة بها لذلك يجب علينا أن نرويها لأنها شيء يُفتخر به ويجب على العرب أيضاً أن يكونوا فخورين يها. وهي رواية يجب على اليهود أن يعرفوها لأنها جزء من هذه الفسيفساء.
تلقيت رسائل الكترونية دلت على شهامة وأصالة باعثيها. أظهرت كيف أنهم كان يمكنهم أن لا يخاطروا بحياتهم, جازفوا بشيء كان قريباً منهم. هؤلاء لن يُعرفوا. هؤلاء الأبطال لن يُعرفوا ولن تُسجل أسماؤهم في التاريخ. لكن أعتقد أنه من المهم جداً أن نتذكر أن الإنسانية الأصيلة بين عربي ويهودي حصلت في ضروف صعبة للغاية واضطهاد كبير وأن مشاعر الأخوة قد وُجدت بينهما. هؤلاء يجب أن نتذكرهم ويجب أن يُستعرف بهم لما قاموا به.
دیدگاه هایی در باره یهود ستیزی
یک مجموعه پادکست (پخش از طریق اینترنت)
رابرت ساتلوف
مدیر اجرایی
مؤسسه سیاست های خاور نزدیک در واشینگتن
اندکی پس از ١١ سپتامبر سال ٢٠٠١، رابرت ساتلوف به منظور تحقیق درباره قهرمانان عرب در طول هولوکاست به رباط در مراکش رفت. به سخنان او درباره علت سفرش گوش کنید.
رابرت ساتلوف:
اگر چه برخی از عرب ها با نازی ها و سایر فاشیست های اروپایی همکاری می کردند اما عده ای هم از همکاری با آنها سر باز می زدند. و از این جهت عرب ها بی شباهت به اروپایی ها نبودند. بسیاری از آنها نسبت به سرنوشت یهودیان اطراف خود بی تفاوت بودند. برخی با نازی ها و فاشیست های اروپایی همکاری می کردند و شمار اندک اما قابل ملاحظه ای نیز با آنها همکاری نکرده و به نجات یهودیان کمک می کردند.
دنیل گرین:
رابرت ساتلوف، که از انکار گسترده هولوکاست در جهان عرب آزرده بود، شروع به جست و جوی شواهدی از یک عرب کرد که جان یک یهودی را طی هولوکاست نجات داده بود. آنچه ساتلوف یافت، بیش از هر چیز، تاریخ نا گفته ای از روابط پیچیده میان اعراب و یهودیان درافریقای شمالی طی جنگ جهانی دوم بود. او این تجربیات را در کتابی تحت عنوان میان پارسایان: روایاتی گم شده از دامنه هولوکاست در سرزمینهای عرب شرح داده است.
به دیدگاه هایی در باره یهود ستیزی، مجموعه پادکست متعلق به موزه یادبود هولوکاست در ایالات متحده خوش آمدید. من دنیل گرین هستم. ما یک هفته در میان مهمانی را دعوت می کنیم تا درباره شیوه های متعددی که از طریق آن یهود ستیزی و تنفر بر جهان امروز تأثیر می گذارد، نظرات خود را بیان کند. مهمان این هفته ما مورخ، آقای رابرت ساتلوف هستند.
رابرت ساتلوف:
بدیهی است که هولوکاست عمدتاً رویدادی اروپایی است. اروپائیان آن را به بار آوردند، اروپائیان مرتکب آن شدند و عمدتاً در اروپا دامنگیر یهودیان و دیگران شد. اما بخش مهم و نادیده گرفته شده ای از این واقعه نیز در جهان عرب است. از همان ابتدا، آلمانی ها و متحدان آنها به دنبال تحمیل جهان بینی خود به تمام سرزمین هایی بودند که امید به تسخیرشان داشتند؛ و این شامل گستره ای از جهان عرب، از کازابلانکا تا قاهره بود و طبق شواهد اخیر، آنها حتی به فلسطین نیز چشم داشتند. خوشبختانه، جنگ دراین قسمت از جهان تا اواسط سال ١٩٤٣ پایان یافت. بنابراین، آنها نتوانستند اهداف خود را به طور کامل عملی کنند، اما برای رسیدن به این اهداف گام های بزرگی برداشتند، از جمله هزاران یهودی را در اردوگاه های کار اجباری مراکش، الجزایر، لیبی و تونس زندانی کردند.
و عرب ها در هر مرحله از این امر نقش داشتند. عرب ها در پست های مهم دولتی به عنوان محافظ، لوکوموتیوران و مترجم به آلمانی ها کمک می کردند؛ آنها همچنین همراه با مأموران اس اس به منظور شناسایی خانه های یهودیان به تک تک خانه های موجود در تونس سر می زدند. عرب ها در تمام مراحل نقش داشتند. البته، برخی از عرب ها هر آنچه از دست شان بر می آمد برای کمک یا حتی نجات و رهایی یهودیان انجام می دادند.
من و خانواده ام اندکی پس از واقعه ١١ سپتامبر به افریقای شمالی نقل مکان کردیم. از آن زمان کاوش خود را برای یافتن قهرمانان عرب در واقعه هولوکاست آغازکردم و به مسائل جالبی برخوردم. به عنوان مثال، در سال ١٩٤١یا ٤٢ در الجزیره تمام واعظان مساجد و امام های جماعت فتوا دادند که مسلمانان الجزیره اجازه ندارند سرپرستی اموال یهودیان را - که در سالهای اولیه جنگ شغل پرمنفعتی تلقی می شد- به عهده بگیرند. و حتی یک عرب یا مسلمان هم پیشنهاد دولت ویشی را مبنی بر سرپرستی اموال یهودیان نپذیرفت. و این روایت قابل توجه باید نقل شود، زیرا مایه افتخار است، مایه افتخار عرب ها است، و یهودیان نیز باید از آن آگاه باشند.
من پیامهایی از مردم گرفتم که حاکی از انسانیت واقعی بود و نشان می داد که مردم ممکن است جان خود را به خطر نینداخته باشند اما آنچه را که نزدشان بسیارعزیز بوده به خطر انداخته اند. این مردم هیچگاه شناخته نخواهند شد. از این قهرمانان هیچگاه در تاریخ نامی برده نخواهد شد. اما به گمان من بسیار مهم است که به خاطر داشته باشیم این انسانیت واقعی عرب ها نسبت به یهودیان، در زمان مشقتی جانفرسا و شکنجه و آزار بسیار نمود یافت، و اینکه احساس برادری وجود داشته است. و آنها را باید همان گونه که بودند به یاد آورد و شناخت.
11 ستمبر 2001 کے کچھ ہی دیر بعد رابرٹ سیٹلوف ہالوکاسٹ دور کے عرب ہیروز کی تلاش میں رباط۔ مراکش چلے گئے۔ اُنہیں سے سنئیے کہ اُنہوں نے یہ تلاش کیوں کی تھی۔
رابرٹ سیٹلوف:
کچھ ایسے عرب تھے جنہوں نے نازیوں اور یورپ کے دوسرے فاشستوں کے ساتھ تعاون کیا لیکن کچھ ایسے عرب بھی تھے جنہوں نے تعاون سے انکار کر دیا۔ اِس لحاظ سے عرب یورپی افراد سے مختلف نہ تھے۔ بیشتر اپنے گرد بسنے والے یہودی افراد کی قسمت سے لاتعلق تھے۔ بعض افراد نے تعاون کیا اور ایک نسبتاً چھوٹی لیکن بہت اہم تعداد نے تعاون سے انکار کر دیا اور یہودیوں کو بچانے میں مدد دی۔
ڈینیل گرین:
دنیائے عرب میں وسیع پیمانے پر ہالوکاسٹ سے انکار پر مصنف رابرٹ سیٹلوف نے اُس ایک عرب کی شہادت اور گواہی کی تلاش شروع کر دی جس نے ہالوکاسٹ کے دوران ایک یہودی کو بچایا تھا۔ تلاش کے دوران سیٹلوف کو جو کچھ معلوم ہوا وہ دوسری جنگِ عظیم کے دوران شمالی افریقہ میں یہودیوں اور عربوں کے درمیان پیچیدہ تعلقات کی ان کہی تاریخ تھی۔ اُنہوں نے اپنی کتاب “Among the Righteous: Lost Stories from the Holocaust’s Long Reach Into Arab Lands” میں اِن تجربات کو یاد کیا ہے۔
میں آپ کو"سام دشمنی کے خلاف آوازیں" یعنی "Voices on Antisemitism" میں خوش آمدید کہتا ہوں۔ یہ یونائیٹڈ اسٹیٹس ہالوکاسٹ میموریل میوزیم کی مُفت پاڈ کاسٹ سیریز کا ایک حصہ ہے۔ میں ڈینیل گرین ہوں۔ ہم ہر دوسرے ہفتے آج کی دنیا پر مختلف حوالوں سے سام دشمنی اور نفرت کے مرتب ہونے والے اثرات کا جائزہ لینے کیلئے ایک مہمان کو مدعو کرتے ہیں۔ آج کے مہمان ہیں مؤرخ رابرٹ سیٹلوف۔
رابرٹ سیٹلوف:
ظاہر ہے ہالوکاسٹ مکمل طورپرایک یورپی داستان ہے۔ اسے یورپین لوگوں نے تخلیق کیا، اُنہوں نے ہی اِس کا تانا بانا بنا اور پھر یورپ میں ہی اس کا اطلاق بنیادی طور پر یہودیوں اور دوسرے افراد پر ہی کیا گیا۔ لیکن دنیائے عرب میں بھی اِس کا اہم لیکن نظر انداز کیا ہوا ایک پہلو بھی موجود ہے۔ جرمنوں اور اُن کے حلیفوں نے بالکل شروع سے دنیا کے بارے میں اپنے تصور اور نظرئیے اُن تمام مقامات پر مسلط کرنے کی کوشش کی جن کے بارے میں جرمنوں کو اُمید تھی کہ وہ فتح کر کئے جائیں گے اور اِس میں کاسابلانکا سے قاہرہ تک کا وسیع علاقہ شامل بھی ہے۔ اب حالیہ شہادتیں بتاتی ہیں کہ اِس میں فلسطین کا علاقہ بھی شامل تھا۔ شکر کا مقام ہے کہ دنیا کے اس حصے میں جنگ 1943 کے وسط میں ختم ہو گئی اور اسی لئے وہ مکمل طور پر اپنا نظریہ وہاں لاگو کرنے کے قابل نہ رہے۔ لیکن اُنہوں نے اِس سلسلے میں بڑی کامیابیاں حاصل کیں۔ مراکش ، الجزائر، لبیا اور تیونس میں لیبر کیمپوں میں ھزاروں یہودیوں کو جلا کر راکھ کر ڈالا۔
اور عربوں کا اِس کے ہر مرحلے پر ایک کردار رہا۔ اُنہوں نے حکومتی سطح پر کردار ادا کیا جہاں عرب گارڈ موجود تھے۔ عرب تربیت یافتہ انجینئر تھے۔ عرب مترجم تھے۔ تیونس میں عرب SS نشان کے ساتھ گھر گھر جاکر شناخت کرتے کہ کون سے مکانات یہودیوں کے تھے اور کن مکانوں میں یہودی نہیں رہتے تھے۔ ہر مرحلے پر عربوں نے ایک کردار ادا کیا۔ یہ بات قابلِ یقین ہے کہ بعض ایسے عرب بھی تھے جنہوں نے ہر ممکن طریقے سے مدد کی یہاں تک کہ یہودیوں کو نجات دلا کر اُن کی جانیں بچائیں۔
11 ستمبر کے واقعے کے کچھ ہی دیر بعد میں اپنے خاندان کے ہمراہ شمالی افریقہ چلا گیا جہاں میں نے ہالوکاسٹ کے ایسے عرب ہیروز کی تلاش شروع کی۔ میرا مظلب ہے مثال کے طور پر 1941 یا 1942 کے الجزائر کے بارے میں ایک حیرت انگیز کہانی ہے جہاں مساجد کے تمام اماموں نے ایک حکمناہ جاری کیا جس میں الجزائر کے مسلمانوں کو یہودی ملکیت کا نگران بننے سے روکا گیا جو جنگ کے ابتدائی برسوں میں انتہائی سودمند کاروبار تھا۔ کسی بھی عرب کسی بھی مسلمان نے وکی حکومت کی طرف سے یہودی املاک کی نگرانی کو قبول نہیں کیا۔ یہ ایک زبردست کہانی ہے جس کا ہمیں ذکر کرنا چاہئیے کیونکہ یہ ایک ایسی چیز ہے جس پر بجا طور پر فخر کیا جا سکتا ہے اور عربوں کو بھی اس پر فخر کرنا چاہئیے اور اس پر یہودیوں کو یہ جاننا چاہئیے کہ یہ اِس پچکاری کا ایک حصہ ہے۔
مجھے لوگوں کی طرف سے ایسے پیغامات موصول ہوئے جن میں بنیادی انسانیت کا مظاہرہ کیا گیا تھا۔ جس سے معلوم ہوا کہ ممکن ہے لوگوں نے اپنی جانیں خطرے میں نہ ڈالی ہوں لیکن اپنی انتہائی عزیز چیزوں کو داؤ پر لگا دیا ہو۔ اِن لوگوں کے بارے میں کبھی معلوم نہ ہو سکے گا۔ تاریخ اِن ہیروز کے ناموں سے کبھی واقف نہ ہو گی۔ لیکن میرا خیال ہےیہ یاد رکھنا اہم ہے کہ یہ بنیادی انسانیت کا جذبہ جس کا مظاہرہ عربوں کی طرف سے یہودیوں کے لئے بہت مشکل حالات میں ہوا۔ شدید مظالم کے دوران یہ برادرانہ جذبات موجود رہے۔ اِن کو یاد رکھنا چاہئیے اور جو اُن کی حقیقت تھی اُنہیں اُسی طرح تسلیم کیا جانا چاہئیے۔
Museum
